佛教主张给亡灵焚烧纸钱吗？
主持人：观众朋友，你们好，欢迎您收看《问道》节目，我是主持人薛巍。今天我们请来了两位老师，宗舜法师您好，另外一位是凌海成老师，您好。清明节现在马上就要到了，或者说清明节刚刚过去，咱们现在所谓的俗人都去祖坟的地方上坟烧纸，上供。法师，您在清明节的时候会怎么做呢？
宗舜法师：我们一般分寺院和个人了。作为寺院来讲，这时候一般举行一些超度的法会，大的举行水陆法会，小的也做一些诵《地藏经》，念普佛，还有晚上放焰口等等这些超度活动，主要是从佛教方面，对亡人、先人的感恩。
作为我个人来讲，因为出家以后隐水生涯，不能够保证在每一个清明都能够回到祖坟，或者给先人扫墓、上香。但是我们出家并不是完全没有感情，也不顾亲情，不念自己是谁生的，谁养的那种感觉。我们会用自己的一些方式来祭祖哀思，那时候我们会在自己的房间里面专门诵一部经，有时候短的像诵《阿弥陀经》，长的像《地藏经》，《法华经》为他们祈祷，会专门为他们去做一些供僧，就是我们拿出钱来，替我们的僧人去供养僧众，用这样的一些方法来祭祖哀思。因为毕竟出家人也是人，出家人也还是会念自己的父母，乃至所有的亲人对我们的养育之恩。
主持人：凌老师，您呢？您在清明节是怎么做的？
凌海成：我扫墓，晚上也会家祭。
主持人：家祭怎么祭？
凌海成：加祭就是做一点先人爱吃的东西，上供，然后我们鞠躬，全家人给先人鞠躬，有的时候也烧纸。
主持人：您是烧纸，我在清明节的时候，我只能是春节才能回去，回家的时候要到我们家的祖坟上去烧烧纸。但是我问法师，好像有些书上说死人是收不到的，这个纸烧了也没用，那为什么凌老师也在烧，我也在烧？
宗舜法师：关于烧纸的问题，我经历过一个反复的思想斗争。我在没出家之前，随着风俗也烧纸。学佛以后，就是归隐没出家，就觉得烧纸是迷信的，是跟佛教的意义不合的。佛教没有烧纸的传统，起码是在佛教的经典里面看不到这个记载，所以我那时候坚决反对烧纸，谁要烧纸我就要说谁。再等我出家以后，遇到寺院里做佛事，他们也在烧纸，要叠元宝，好多居士甚至都在叠，他们一边叠一边念咒，念亡灵咒，一边念阿弥陀佛，然后把这些纸都折好，一袋一袋的，最后在佛事结束后毁掉，这时候就对我的思想转变有一个很大的震动。
我发现我们可能过去过于鄙视的一些很俗的行为，它里面含有它的一些合理的因素，你刚才说的非常对，对于亡人来说，他们并不能收到真正的纸，而且这个纸钱在阴间里也没有什么用处。如果这样的话，你像我们今天名利上起步的价格，都是以百万、千万、亿、几十亿，我不知道阴曹地府是不是也会通货膨胀，忽然来了这么多钱。
凌海成：而且还不一样，还有美元。
烧纸钱的习俗跟什么有关系
宗舜法师：对，这个挺可怕的，从这一点来说，我看到古代的相关的文史资料记载，因为寒食是不许举火的，因为这个缘故，这段时间就要禁火，家里都吃冷食，寒食寒食要吃一些冷的，就是不取火的食物。纸钱也是不烧的，只不过压在坟头，所以我们这个烧跟最早的风俗就已经有变化。
主持人：原来是不烧的。
宗舜法师：对，原来是不允许烧的，那个时候是不能动火，而且取火是要有一个郑重的仪式，这个火由朝廷专门的官员取来之后，颁给大家，所以是有这么一个仪式。
但是我们今天仍然烧纸，已经全然不顾这些了。我就在想，烧纸有用没用呢？我觉得这样说，从实际的角度来说，我们六道众生里面，鬼道众生、饿鬼的众生是一个，只是一道。那么如果你的亲人，往生到西方极乐世界，他那里黄金为地、七宝为池、八功德水。那么在那儿，黄金只是一块儿地砖，是装饰材料，你烧给他一些人间的纸钱，在那儿连建筑材料的资格都没有，连做个地砖都派不上用场，所以你烧给他没用。
如果他升到天道，天上的先人的福报比我们人间还好，他也不要你这个。如果是说他生活在鬼道的话，那我们讲，饿鬼道里面还有一些大势力，有多福报鬼，这个纸钱拿去的话，对他来说，这个福报也派不上用场。
主持人：只有那些穷的鬼还用的上。
宗舜法师：对，可能它如果有什么约定俗成，说不定有用，但是大部分还是没用的。我们觉得这种意义，多半是寄托了我们对先人的一种追思。如果你觉得是诚心的追思他，希望他的生活好一点，用这样的心去烧，我觉得能算是一个顺应风俗，无可厚非。
主持人：那凌老师，您学佛那么多年，或者说接触佛教几十年，您可以说是一个佛学的专家，您也知道烧纸可能也没用，您为什么还烧呢？
凌海成：这是活人心里虚，烧纸就跟像发纸一样，有时候说是溺水了，或者是水葬，我们看过电影或者纪录片，他把大枣放进去，他喜欢吃枣，他喜欢吃什么东西，我把这个倒到水里，实际上是喂鱼的，为什么？就是说我心里装着亡者，亡者喜欢的东西，生前喜欢的东西，我还得给他准备着，实际上是对亡者的一种缅怀、一种形式，尽管知道这件事，但是也还是做。
主持人：现在清明节的时候，因为我是烧不了纸，上不了坟，也祭不了祖的，因为家乡在外地。虽然说八宝山革命公墓人海人山，但毕竟是本地人，它是本地人来得多。但是像城市里面的年轻人，多数都是出来打工的，甚至清明节有时候放放假，都给忘记掉了。还有我打听过很多同事，他们根本就没有给自己的祖先上过坟、扫过墓、烧过纸。您对现在人对祖宗观念的这种淡漠怎么看？
凌海成：我觉得是这样的，这跟教育有关，跟影响有关。中华民族的一个优良传统最突出的是孝，但是在相当长的历史时期，也就是说，新中国成立以后，因为阶级斗争被提到一个非常高的高度，那么在阶级问题，所有的情感都是阶级情感，所以这个情况下，孝就是阻碍推行阶级斗争的一个阻力。
因为可能他父亲是地主、资本家、反革命，在这种情况下，为了阻断你对先人的这样一个情感，所以一定让你要把你的父亲、你的亲人看作是阶级敌人，要划清界线。
我们应该用什么样的心态来祭祖
所以这时候如果你提倡了一个孝道的话，这个事情就很难了。所以它一定要打破你这个，长达几十年，不提倡孝。那么一旦阶级斗争这个理论已经不提的情况下，但是孝这个东西也很难恢复到原来那个地步。
主持人：现在大家也都开始突然间意识到了，比如说人大政协两会要提出恢复繁体字之类的，现在就存在一个问题，他意识到了可是已经晚了是吗？
凌海成：也不晚，什么时候都不晚， 放下屠刀都能立地成佛，这种事情怎么会晚呢？我们现在从小孩子开始教育，告诉他父母恩重，父母不容易。
宗舜法师：是，我非常赞同凌老师说的，我们首先是要把这个观念先找回来，然后培养足够的诚意。找回这个观念，就是说把我们失落的这种良好的传统，因为这种孝道不单纯是一种基于血缘的，我们一般讲到是血缘关系，它其实不是，它更多的是讲社会的关系，它讲社会的分工、社会的责任。因为这个分工就意味着责任，长幼有序，我们看到的好像就是一种不公平，现在很多人说要平等，就是说儿子要像老子的命，你是我的老子，你就得做我的主。女人就说我要跟男人平权，因为觉得我的权还不够，我要和你一致。
主持人：妇女半边天嘛。
宗舜法师：对，其实他们想的可能都没有问题，这种想法是没有什么大问题的，大家都希望平等，人生下来都平等。要从佛性的角度来说，连佛、心佛、众生上的差别，本来就是平等的，佛都还愿意跟我们平等呢，我们干吗不愿意跟自己的儿孙去平权呢？不愿意跟女人平权呢？没有什么问题，但是这个问题在哪儿呢？其实他们忽略了一点。
社会的分工角色的不同，它其实是代表了相应的一种责任的，作为长辈对幼辈是有抚育的责任；作为幼辈对长辈，将来在他们老的时候，病的时候有赡养的责任。它其实更多的标榜的是社会需要建立在责任的基础之上，所以强调孝道不再单纯只是所谓的血缘的追溯，不是的，是我们要维护这个责任的基本原则。
主持人：由于我们参加不了祭祖扫墓，现在网上开了一大堆，包括祭祖扫墓，交钱的也好，不交钱的也好，现在都出现这种形势了。法师，您对这个怎么看呢？这个有用吗？
宗舜法师：我刚才讲了，刚才凌老师说，什么时候只要能够把传统找回来都不晚，我非常赞同。第一，首先要找回这些传统；第二，要有足够的诚意。这个足够的诚意的意思就是说，我做的一切是发自我内心的，清明从世俗也好，从佛教的角度也好，它都是表达我们古人所说的“慎中追月”，就是很谨慎的、很严肃的、很庄严的对待生死了结的大事，然后追怀先祖对我们的养育，希望我们能够继承他们的遗志，能够把这个世界发扬光大，就是这样的一个状态。
那么这个时候你就必须要有一个虔诚的意思，我们如果是局于时间、地域还有一些特殊的情况，我们不能够亲自去做。那么你出钱请人做，代做，这个没有什么问题，甚至在网上现在也出现了虚拟的银行、虚拟的佛堂，我不知道凌老师您看到了吗？
凌海成：对，我也去做过佛事、念佛。
身在外地的人可以用哪些方式祭奠先人
宗舜法师：你把网页打开，有捐赠箱、供果，还有点的灯，那么很多人不喜欢这件事，说你们把敬佛的仪式庸俗化了、简单化、商业化了，或者说速食化了，就是快餐文化那样了。但是它却忽略了另外一个教化的事实，也就是说，这一帮人他点一下鼠标，就为佛献了一盏灯，为佛上了三支香，种了一个佛缘。这个是平时如果没有这些东西的时候，他看来这个还是好事儿，他可能根本就不会想到做这件事情，这也是对诚意的一种培养。但是如果是原本你有这个能力去办这样的事儿，你甚至放弃了在佛面前很简单的供一杯水、点一盏灯、烧一支香，依赖于网络去虚拟一下……
主持人：那看来我如果上不了香的话，我在网上也可以这么做。
宗舜法师：对，你可以在网上这么做，同时你可以在你哪天工作结束的时候，回来静心地诵一遍经，我想这才是一个最好的祭奠的方式。
凌海成：我说四个字“不拘一格”，我有一个朋友，是佛教界里面的古筝大师叫杨秀明，非常有名。他在每年母亲去世的那一天，从早上弹古筝一直弹到夜里，几乎是一、二十个小时，不吃不喝，全部的时间不停地弹。
主持人：为什么？
凌海成：缅怀他的母亲，感恩他的母亲，他所有弹的琴都是他从出生到成长以后，母亲对他做的每一件事情，他回忆她的恩德，他感恩，他用这种形式来表达对母亲的思念，每年一次。
主持人：真的很虔诚。
凌海成：你能说他没有诚意吗？他是福建人，在中央音乐学院的宿舍里住着，他不可能回去，坟也不可能扫，他用这种形式，我觉得远远要比扫墓还要感人。
主持人：是，确实是。
凌海成：他不仅是这样，而且他早课、晚课也是用琴来做，为什么呢？他最能够表达感情的是他的琴声，不是他一定是歌手，或者是我用唱的，早课、晚课他都用琴必做，我觉得这无可厚非。我们每个人可以用完全不同的形式，甚至于你就坐在那儿，好好回忆一下父母的音容，我觉得就很不错了，什么都不做，你就回忆一下。
宗舜法师：这是最好的祭奠方式。
凌海成：所以并不一定要用那种形式，说我一定要去扫一下，匆匆忙忙，然后回来之后就算了事了，完全是形式主义。
宗舜法师：有的人现在也把它变成踏青。
凌海成：你用一个小时的时间，回忆自己跟父亲、母亲，和其他亲人的关系，回忆一下他生前的样子。
主持人：确实是，这个感情还要真的是发自自己的内心。
凌海成：你不能忘了，不能忘恩，这个形式就不要了。
主持人：形式可以没有是吧？
凌海成：对。
主持人：法师，老百姓老是觉得人死了，会变成鬼。我就不知道为什么老百姓都那么想呢？一梦到死去的亲人，就觉得是缺东西了，我就要去烧纸。
宗舜法师：是，人死为鬼的观念是中国古往以来就有的，这属于一个本土的信仰观念，这个观念跟佛教应该是有一定差距的。我们尊重大家的信仰，但是我们也可以给大家一些佛教的意见，比如说对于佛教的思想观念，我们是这样看的，我们人死为鬼的观念，跟佛教里面的鬼道众生还不是一个概念。
人死为鬼跟佛教鬼道众生是不是一个概念
主持人：那是什么呢？
宗舜法师：是这样的，我们佛教一般讲有六道轮回，天道、阿修罗道、人道、畜生道、饿鬼道、地狱道，其中饿鬼道就有点近似我们常说的，比如说山神、土地、城隍，都归在饿鬼道的财鬼。
主持人：这个跟老百姓说的鬼不一样吗？
宗舜法师：对，它这个鬼是类似神的，有财鬼，它是属于这种的。小鬼那些在古代里面就是少财鬼，有的是无财鬼，就是腹大如鼓、咽细如针，他想吃点东西，但吃不进去，就是无财鬼。这些鬼还不完全是我们说的人死了以后变的，我们说人死了以后的鬼，大部分指的是佛教的中阴状态的中阴身，中阴身是人的另外一个生存的形式。是说在我们人死以后，躯壳被抛弃了，就离开了我们的身体。这个时候它有一个时间的限度，就是在当神识离开人体以后，这个时间开始，一直到49天以后，就是整个49天的时间里面，他将由他的业力来决定他是往生到西方极乐世界，还是堕落到生死轮回，是这样的。
49天之后他一定会投生到某一道，或者往生到西方极乐世界，或者哪个佛国区，他不可能永远徘徊在中阴身的境界里面。如果说刚好他投生到饿鬼道里了，就出现了我们所说的变成鬼的状态，但是如果他福报多了，升天了，或者又投胎成人了，那他就不再是六道轮回了。
主持人：我跟您的观点不一样，我在一个书上看，它上面写的是中阴身有一种情况是出不来的，就是人自杀了以后，中阴身是永远停留在那里，然后每七天要重复一下他自杀的过程，除了他要找到替死鬼，他才能再去投胎。您觉得呢？
宗舜法师：凌老师，您看这个观点呢？
凌海成：我当然不同意。
宗舜法师：您当然不能同意吧，因为我们好像没有看到有佛经记载里面，说到人自杀死了以后，神识是离开不了身体。我们讲神识是寄住在我们的躯壳里面，一旦我们的房子、我们的肉体坏掉以后，它就离开了。
主持人：他一定要再找一个身体是吗？
凌海成：对，如果不找的时候，它的中阴身有49天的时间是在中阴身的状态，它是有一个细微的无欲，他也有一个像你一样有人的样子，有一个无欲的身，眼耳鼻舌什么都有。但是它是很细微的，我们人看不见它。它有一些神通的本领，像穿墙入壁。但是，它会受它的业力和愿力这两种力量的引导。愿力就是如果说我生前发愿，我愿升到西方极乐世界。由于愿力的引导，阿弥陀佛建议他，就把他送到西方极乐去了。
如果这个人说，我活着我就喜欢干坏事，死了以后由于恶业感召，他可能就送到“畜生道”被人家千刀万剐。那么这个又是他过去干坏事。有人说，我打算下辈子当畜牲都不要紧。这是你的愿望，业力、愿力两个力一牵引他就去了。
自杀是什么？自杀是因为不能忍受这些生命，他是断了。
主持人：那他会得到因缘果报吗？
凌海成：在佛教的因缘里面讲，由于自杀的人他是断掉了自己的命根，也就是从我们这儿来说，他就是杀人。杀人在五戒里面是持重戒，所有的杀生的恶业是没有杀人重的，杀人是最重的。
那么你刚才说他要七天以后重复一次自杀的状态，甚至还要找到一个替身，才能够得到解脱。那是不是就意味着，他还要在杀一个人，或者让另外一个人自杀，他才能够获得解脱。
佛教里有没有清明节一说呢？
那等于说，他的自杀行为，导致必须要少到两个，乃至两个以上的生命，一环扣一环。我得到解脱，另外一个人得不到解脱，他再去害一个人，这个有点危言耸听，这个不是佛教的正知见。佛教的正知见，我们说人自杀要承担自杀的恶业，要到地狱里面受苦，这个是他自己的事情。但是并没有一个所谓的需要找一个附体，或者找一个替身，能够替代自己，这个应该不是佛教的正见。
主持人：那看来我还是迷信，这个应该叫迷信吧。
凌海成：只要不是正信或者不是正直的，那都是迷信。
主持人：因为清明节咱们谈了这么多，包括鬼。今天由于时间的关系，我就请宗舜法师法师您跟我们谈一下，清明节的时候大家应该如何做，才能做得更好。
宗舜法师：清明节在某种意义上，大家觉得就是跟死、亡、鬼关系比较近，就像我们常说的佛教的七月十五、七月半。
主持人：佛教里也有清明这种节日吗？
宗舜法师：佛教是没有清明节，但是佛教有一个佛欢喜日，就是七月十五日。由于七月十五日它是因为佛的弟子目莲尊者，他的母亲因为不幸堕落到饿鬼道。那么目莲修法得到神通之后，发现他母亲在饿鬼道非常痛苦。于是想去救济她，给她饭吃。但是由于她母亲饿业太多，饭还没有到手里，就已经变成烧红的炭。
主持人：那个饿是饥饿的饿吗？
宗舜法师：饥饿的饿，饿鬼。所以说饿业就是他干的坏事。那么导致想吃饭到嘴边就变成火炭。于是目莲尊者就非常痛苦，虽然我有神通，我却不能救她。所以他就到佛那，求佛说：“你看怎么样能够使我的母亲解除痛苦？”佛就告诉他，七月十五这一天，是佛安居圆满，因为安居有三个月的时间。这三个月的时间是所有比丘，都共住在一块，大家用心修道。这个时候大家每天坐禅、听经、修行，心静用功修道。等到七月十五这一天刚好安居结束，大家都得到或多或少的进步。所以佛陀看到僧团获得这么好的进步，于是感到非常欢喜，就给大家集合在一起。于是居士们也为僧团的和合、进步感到高兴，他们会拿各种各样的食物来供养僧团。佛说，你在这个时间，你置办各种饮食、卧具、衣服，种种百味珍馐，拿来供养僧团。
由于你供养僧团的功德，回献给你的母亲，她就能够解脱饿鬼道的痛苦。所以从那个以后，七月十五佛欢喜日，就赋予了救罚饿鬼的功能。其实它的重点并不完全是超度饿鬼，它更多的是讲述，佛这一天看到大家用功进步很欢喜，所以跟我们的清明是有点类似。
主持人：因为大家都认为亲人死了会变鬼？
宗舜法师：的确是，然后说七月十五是鬼门开，七月十五都要打开把饿鬼放出来。这个其实跟我们没有关系。我们觉得和大家还要有一个正念，还要告诉大家，对鬼、神不要有一些恐惧，如果人是一身正气，原本的鬼道众生是跟我们杂居在一起的，所谓杂居就是他就是跟我们生活在同一个世界里。他有他的生活方式，我们也有我们的生活方式，我们一般不会打搅到他，他们同样也不会打搅到我们。所以我们不要老是疑神疑鬼，这个疑神疑鬼会给自己带来心灵上的影响，我觉得这个是第一要注意的。
生前多尽孝，可以死后不烧香吗？
我们人要学会建立一个观念，人死以后，我们还有很多光明的去处，比如西方极乐世界，东方要是有一方流来的净土，都是我们亲人们应该去的地方。所以我们在我们的内心深处，我们是祝愿他们往生净土，往生天道。不要老在心里有一个观念他们都要做鬼，这个做鬼不是一件好事，所以我们在内心要给他们一些正面的加持、一些正面的祝愿。由于你生生世世的祝愿，可能他们逐渐感应了，真的就通往西方极乐世界，永远得到解脱，所以我们在心里要有这样一个正念。
第三个，我们从方式来讲，清明节这天从佛教的仪式上来讲，可以在佛像的前面摆一张自己亡人小小的照片，摆在矮的地方，佛的前面。然后在他面前摆上茶水、点心、水果、燃上清香，然后在他的面前可以诵经。
主持人：供肉好吗？
宗舜法师：我们主张还是要供养素食，因为我们毕竟要培养慈悲心，所以我们尊敬传统，一般的来讲是供养清净的东西，然后诵一句经，如果你没有时间，如果诵经像《金刚经》、《般若心经》、《阿弥陀经》、《地藏经》都可以。如果不行的，你没有时间，至诚合掌在那念十声“南无阿弥陀佛”也可以。所以这些方式，就像刚才凌老师说的不拘一格。如何能够完全表达自己内心对先人的尊敬和追念，我们就用这样的方式去做，就可以了。
主持人：那凌老师呢，您对清明节，跟观众朋友有什么要说的呢？
凌海成：法师刚才已经说的很详细了。我想一个方面，我们能做一点好的事情，比如说佛教道理，这个刚才法师提到了。因为你具体的做一件事情，一方面对你自己也是一个修行；另一方面对亡人是很大的好处。刚才法师提的目莲救母，实际上这是很传统的一个戏剧，《宝莲灯》就是这样，他当时就是为了宣传这样一个孝道，后来这个戏不演了，梅兰芳就演过这个戏，实际上是佛教的一个戏剧。
现在我们虽然没有那么多的有关“孝”的这样的影视教育给年轻人看，但是我们可以用不同的形式来影响他。一方面我们自己做到；另外一方面通过不同的形式，比如法师开示，清明开示。比如他在他的博客上有这样一段，大家看宗舜法师讲清明开示，才知道原来清明是应该这样做，我觉得这个是从佛教的角度来说的。
从世俗的角度来说，还是刚才说的不拘一格，什么形式都可以。只要是你觉得恰当的、不勉强的，不是形式主义的，我觉得就比较好。还有一个就是清明的时候，在追念自己先人、先祖的时候，要考虑到活着的亲人，你怎么对待。不要等着他已经离开人世了，那么我做多少事情，都不如你在他生前的时候做的好。所以想其中一个意义，对于一个世俗人来说，如果你母亲在世，如果你父亲在世，如果你其他的亲人在世。我觉得不要等到他不在世的时候，再去有什么孝道，这个就是我的一点希望。
主持人：非常好，非常好。好，感谢您收看《问道》下期节目我们再见，谢谢。
