中拍国际瓷杂部经理田岩
《艺术品投资》栏目总策划、收藏家方书华
2014年9月18日下午，“保护与传承——象牙制品该何去何从”在798艺术区举行。本期邀请的嘉宾有中拍国际瓷杂部经理田岩以及《艺术品投资》栏目总策划、收藏家方书华。
主持人：大家好！我们本次讨论的话题是“保护与传承”象牙制品该何去何从。首先，我在这里介绍一下我们这次圆桌所要谈的背景。我们大家都知道中国的象牙制品在唐代就闻名中外了。明清两代更是中国象牙雕刻发展的高峰时期。明代中晚期由于文人雅玩之风兴起，牙雕也成为重要的收藏门类。90年代时代中国拍卖市场上兴起，但是由于市场强烈的需求，导致象牙物种的濒危，因此国家也颁布了一系列的政策，限制象牙制品的交易，2011年中国买卖行业协会发出的紧急通知，就是我们行业所说的象牙禁拍令，所以使火爆的象牙也戛然而止。但是我们也知道象牙作为中国传统的文化遗产，象牙雕刻因此也陷入了困境，所以我们今天才发起圆桌讨论一下，象牙的保护以及文化的传承文化。
我们今天邀请到了两位嘉宾，一位是中拍国际瓷杂部经理田岩先生；还有艺术品投资栏目总策划、主编收藏家方书华先生，欢迎两位嘉宾的到来。
我们今天圆桌谈论的第一个话题首先要理清楚一个概念，我们所说的收藏品到底是象牙本身还是象牙雕刻，还是说象牙制品。有一些人认为象牙有辟邪、吉祥这样的寓意，或认为它与佛教相关。但实际上象牙的宗教及祛邪功能是现代人的曲解附会。所以我想请两位嘉宾谈一谈，就是说所谓的象牙是否可以作为一个佛具材料，这个是不是有一个根据，首先请方老师来讲一下吧？
方书华：首先交流一下，我是原来央视寻宝策划的主编，也是艺术品投资的策划主编，现在主要从事一些文化艺术活动，还在央视。其实这个话题很有意思，其实我一直在关注这个话题，而且关于象牙本身具有祛邪、辟邪这种功能的话，我想很多事情都是我们后来附加上去了。因为象牙从古到今，特别是周代开始，象牙就已经成为了我们当时贵族结成了一个工具。比如说上朝的时候举起了那个相笏(音)，就是说很早以前这个东西就作为上朝进谏皇上的一种东西，就是说我要上朝。从周朝开始就允许五品官都可以用，这种情况下，在中国历史上对象牙一直很重视，但是这种东西是不是有祛邪、辟邪的功能，我想这个都是人为的东西，玉器也有，还有很多东西都有。那玉器祛邪、辟邪我们现在说，翡翠戴着和平就戴在身上，都有这种功能，这种功能是我们的商人，对商品经济条件下我们请了人，作为故意说这个话题，说穿了与商业行为和市场行为有关，可以这样理解，至于说里面的东西，我想有人为的因素在里面，这是我的意见。
主持人：那我们请田岩先生来聊一下，象牙因为其实历史了原因，象牙成为贵重的特种的工艺材料。刚才方先生也讲了，可能在以前上朝的时候，这个东西都会用。其实如果脱去这些历史的传承，包括它的工艺，包括文化价值之外，象牙有没有这样收藏投资的价值？
田岩：我个人的觉得任何的艺术品首先要强调艺术性，如果怎么来看它的收藏价值，一看它的艺术价值所在。任何材质性东西，如果光是一个材质它不是稀缺资源，钻石、黄金它有本身材质性的价值在。但是如果考虑到艺术品的话，艺术一定是第一位的，不论是任何材质的雕刻品、艺术品，我们看它都是它的工艺，而且是以工艺为主。我可以讲年代都可以为辅，它主要能代表红石的最高工艺水平的东西，都是具有收藏价值的，并不是说象牙有，或者象牙的原材料多大的，有多大的价值。这个我想只是一种稀缺资源来讲，只能算是一种稀缺的资源。
主持人：比如说我们一根象牙没有经过任何的雕刻和加工，这个象牙本身是不是具有收藏价值，我们可以不可以把它当收藏品。
田岩：它只有一种摆放价值，完全是人为的一种满足自己的一种奢华，或者满足自己的一种不是很文人化的收藏品，这个东西并不属于收藏价值，只是一个摆放价值。而且比如说摆放一根象牙、虎皮什么的，并没有任何附加的话，并不是它有一根象牙，就说明这个人很有品位，或者价值很高，真正在古代的收藏绝对不会看成这些了。
方书华：我觉得谈这个问题首先要谈收藏品所具有的特性，我觉得收藏品必须要住至少在四大类的东西，所含有的内容，第一个就是历史价值，所谓历史价值其中包括所谓的文物价值、科研价值这些内容。比如说一个东西具有跨时代的意义，这个瓦片如果从地下挖出来了，这个瓦片它有它的历史价值，它能改写我们朝阳区的，打个比方，记载了我们朝阳区某个时代某个事件，这个东西具有的历史价值，文化价值我想是最重要的。首先历史价值，这个象牙我想在古代有些东西还是有很多收藏价值的。有它的历史价值，或者它的文物价值，甚至它的科研价值，从中我们可以看出一些东西来。第一个我们总称为历史价值。第二个艺术价值，所谓艺术价值就是反映一个艺术品，它是当时时代最高的艺术水准。乾隆皇帝最好的画工，最好的雕刻是，最好的工匠请到皇宫里面去，然后雕刻出来的艺术品，我想很多东西成为我们今天艺术品拍卖市场，也就是收藏品市场一个很重要的拍品，或者说我们艺术市场里面很重要的一个话题，也就是强调它的艺术价值。第三个就收藏品有历史价值，也艺术价值以外，我想很重要的一个就是流传有序，所谓流传有序是有时代的痕迹在里面，有时代的技艺在里面，对于这个时代的发展过程中，这件东西有人有记载，它是从谁手里，传到谁手里，到今天到谁手里，后来进入到谁手里，我想这个一定要清晰，就算是有模糊的地方，但是我们可以把它纠正处理，脉络清晰是一件艺术品最主要的。传承有序这方面最重要的线索。我想第四个就是稀有，因为收藏品注重历史价值、艺术价值和它本身的传承有序以外，稀有是最重要的。所谓稀有是什么呢？就是说我们满街潘家园古玩市场都有的东西，可能不是稀有的。世界上只有一件，我想这是稀有的，所以我们在收藏的过程中一定要有知道的收藏观，这种收藏观就是说我们必须要弄清这个产品所具有的。这些属性，四大属性绝对的一件艺术品、一件拍卖品，它本身所具有的市场价值，所以到了这个以后，我们看看它所具有的市场价值。就是囊括的前四各方面的内容以外，我们再看看第五个，就是市场价值，为什么？我们最近拍卖市场很多东西，拍的很高，正是因为它有历史价值，又有意识价值，传承有序。同时又是稀有的，所以这些东西为什么都被买走了，很重要的一点就是只有这么一件。所以说我们注重艺术品这四个属性以后，我们才知道它的市场价值。我想其实从艺术品的角度，注重收藏的这四个内涵，我想是很重要的。至于象牙我想很重要的一点，我们现在谈的话题是象牙的其他方面的事情，但古代象牙的收藏价值还是有的。但是我们的收藏观点一定要与时俱进，和现代时代相吻合，和世界和人们的价值观相吻合，这是下面的问题了。
主持人：那下一个问题还想谈一下，刚才方老师也讲到象牙本身的收藏价值，就是象牙雕刻、象牙制品本身的收藏价值。其实在2011年象牙禁拍之前，其实在市场上还是拍出了很多高价的这样的消息出来。但是因为市场上可能对大众，因为我了解到情况，可能有很多人外出旅游会选择一些当地小的象牙的工艺品回来作为一个纪念。但是本身跟这种市场的火爆，和拍卖市场的影响有没有关系？是不是因为这些高价的信息对大众产生了一种误解，就说这个东西我也可以拿回去收藏？
田岩：首先说一下当时2011年的时候应该是北京的古天一(音)的牙雕，观音当时创造了牙雕的世界拍卖的记录。但是这个问题一点点看，并不是说明白了牙雕，或者说简单的牙雕这种的价格或者中间体现的多大的市场价值。刚才说了一定代表最高工艺水平的东西，所有的收藏一定是有工艺水平。并不是材质上的东西，但是现在的工艺品，我们讲现在的当代象牙应该完全是禁止的。我觉得大家买这些进行一些什么当地的特色，一些纪念品，我觉得完全没有意义的，背后只能带来更多的杀戮。你完全可以找到一些替代品，包括象牙，包括任何动物性的制品，都是满足人类需求华，人类奢华的需求。所以说现在这种分为两级，一定从两个方面来看，古代的我们要从古代的这种角度来看，当代的应该完全是不建议大家进行任何的购买，而且现在我们向法规查的非常厉害，像全国各地包括古玩市场，如果你摆出当代制品的话，所以后果也是非常严重的。所以希望大家还是不要碰这些东西。
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